حوار: خالد البرماوي
أعده للنشر: بسنت صلاح
في الجزء الثاني من حورانا مع الدكتور أيمن نور، رئيس حزب الغد، ضمن سلسلة حوارات.. مصر إلي أين؟ هذا الجزء مخصص للاتهامات الكثيرة التي طاردته الفترة الماضية، ومنها علاقته بالحزب الوطني، واستقواءه بالخارج، ومغازلته لليهود، وادعاءه المرض لكى يخرج من السجن، وخلافاته مع السيدة جميلة إسماعيل.. ورأيه في الرئيس مبارك وجمال مبارك والدكتور البرادعي ووالسيد البدوي.. والي بقية الحوار
ما رأيك في حرب الملصقات، والحملات الالكترونية المناهضة لك، كمصر بعيدة عن شنبك، وسم كده، رداً علي الحملات التي تشنها ضد الحزب الوطني وجمال مبارك؟
في اغلبها كلام فارغ، وأنا لا اعرف غير "الحملة المصرية ضد التوريث"، والمعروفة إعلاميا باسم "مايحكمش". وشارك فيها 36 تيار سياسي، من جميع الانتماءات، إخوان، غد، جبهة، وسط، حتى الحزب الشيوعي المصري، وكان ذلك في أكتوبر 2009، واخترنا دكتور حسن نافعة منسقا عاماً، وظلت كذلك حتى فبراير 2010، لتتحول إلي "الأمانة العامة للجمعية الوطنية للتغير"، لينبثق منها اسم "الجمعية الوطنية للتغير"، وهى الحملة الرئيسية التي تجمع معظم التيارات السياسية.
وماذا عن حملة "مصر كبيرة عليك"؟
هذه فاعلية أطلقها شباب الحزب، لمواجهة الحملة الشعبية لدعم جمال مبارك، وتنسب لي باعتباري رئيس حزب الغد، وتم رفع قضية ضدي، وتم حفظها رغم أنني اعترفت بكل الاتهامات التي ساقوها ضدي، وقلت إنني مستعد للاعتراف بها "وفي المحكمة بقى نقول كل الكلام هناك". وادعم شباب الحزب في كل خطواتهم، وأقوم بنفسي من خلال "الموبايل" بمتابعة الشباب بشكل عام علي "فيس بوك" وأقوم بتحديث "Status" بنفسي. وأتابع النقد الموجه لي، فانا لست شخص معصوم من النقد، وأقوم بالرد طالما كان النقد في حدود العقل والأدب والدين، وأحيانا ما تحدث تجاوزات وافتراءات " بس أتعودت عليها".
ولماذا اختار شباب "الغد" هذه الاسم لحملتهم؟
لان مصر بالفعل اكبر من جمال مبارك، وهذا للبس تقليلاً منه كما قال البعض، لأن مصر بالفعل أكبر منه ومن ايمن نور والبرادعى ومن أي شخص، والاسم جاء كرد فعل على حملة جمع 5 مليون صوت ليوافق جمال مبارك أن يحكمنا "لمؤاخذه".. ولو كانت حملة لدعم ترشيحه لكان أمراً عادياً بالنسبة للمرشحين، لكن حملة لجمع 5 مليون توقيع ليوافق أن يحكمنا أو" يورثنا.. دى إهانة لمصر"، ومن هنا جاء توصيف مصر اكبر من كده.
الغرفة السوداء
ولكن الحزب الوطني نفى وجود أي علاقة بينه وبين حملة ائتلاف دعم جمال مبارك ؟
لابد أن ينفى، لكن محمد إبراهيم كامل جزء من الحزب، وواحد من أفراد الغرفة السوداء التي تدار عملية التوريث فى مصر من داخلها، وهذه الغرفة بها خمسة أشخاص، "محمد إبراهيم كامل، احمد عز، دكتور على الدين هلال، السيدة سوزان مبارك، وصحفي كبير سأذكر اسمه لاحقاً"، وهؤلاء يديرون فكرة التوريث ونقل السلطة، واستبعاد حسنى مبارك.
من وجهة نظرك لماذا أسسوا الحملة بتلك الطريقة السرية؟
لأسباب عديدة منها تفادى الحرج الأخلاقي في أن يقوم الابن بالدعاية المباشرة لنفسه ووالده لازال على قيد الحياة، خاصة وان مبارك الأب يؤكد دائما انه سيستمر في الحكم حتى "أخر نفس"، فالحملة خرجت للالتفاف على الحرج الناتج من وضع الأب والابن في نفس الإطار من الصورة.
قائمة الاتهامات
اتُهمت بأنك ادعيت المرض خلال فترة سجنك لاستعطاف الغرب وجمعيات حقوق الإنسان؟
لن أرد على هذا الادعاء، خاصة مع وجود تقارير طبية تحسم هذا الموضوع وفيها تقارير رسمية، بالإضافة لخروجي قبل موعدي المحدد بأربعة اشهر فقط، "فمكنتش مستاهلة تمثيل"، كنت استحملتهم واخدهم واقف على رجل واحدة كمان. والنظام سعى لكي يكون موعد خروجي غير محدداً لكي لا يحدث ضجيج واسع، وعلى الرغم من ذلك فالزخم والضجيج الذي تخوف منه النظام حدث.
واتهمت كذلك أكثر من مرة بالاستقواء بالخارج؟
هي أيضا قصة مضحكة وسخيفة، فانا من يذهب لأمريكا كل عام.. وأنا من أرسل ابنه يلف حول البيت الأبيض حينما لا أستطيع الذهاب للزيارة.. وأنا من يأخذ المعونات.. وأنا من يأخذ سمسرة عمليات نقل الأسلحة.. وأنا من يضع كل حساباته لديهم.. وانأ من يعمل لديهم سمسار في المنطقة العربية.. وانأ من يغلق المعابر.
ولكن كان هناك لقاء شهيرة بينك وبين وزيرة الخارجية الأمريكية السابقة كونداليزا رايس بناء علي طلبها ؟
هذه اللقاء تم بناء علي اتصال من وزارة الخارجية المصري، تخبرني برغبة الوزيرة الأمريكية في لقائي، في لقائي أثناء زيارتها لمصر، ونرجوك الموافقة على اللقاء، فكان شرطي الوحيد أن يكون ذلك في فندق، ويحضره الأعلام من أول لحظة.. ولم يكن هناك أي لقاءات مغلقة بيننا، ولم يسبق لي السفر لأمريكا، ولكنة سأسافر الشهر القادم للمشاركة في مؤتمر تجمع المصريين في الخارج.
ويجب على النظام قبل اتهامي بالاستقراء بأمريكا الخجل من نفسه، لان هو الخادم لإسرائيل.. وحتى قبل أمريكا، ولم يسبق لنا أن تشاركت مصالحنا مع أمريكا، ولا سبق أن مولنا احد.
ورغم ذلك يتردد بأن تمويل حزب "الغد" يتم من الخارج، فما تعليقك؟
الحمد لله حزب الغد لم يمول في يوم من الأيام لا من داخل ولا من خارج مصر. والتمويل يأتي من جيب قيادات الحزب، ونغطي مصاريفنا بالكاد، لذلك حزب الغد هو أفقر حزب سياسي موجود في مصر. ونمر بأزمة مالية طاحنة، ورغم هذا متعايشين، بصبر على هذا الابتلاء، فأموال حزب الغد كلها مجمدة لان مجلس الشورى لا يريدنا أن نصرفهم.
نور واليهود
هناك رسالة منك للرئيس الأمريكي "اوباما" قلت فيها :"أنا عمري ما كنت ضد إسرائيل"،.. وقلت أيضا "من يطلع على سجلي سيجد إنني أؤيد دائماً السلام، بين مصر وإسرائيل"؟
هذه الرسالة نشرت علي شكل مقال وفي أكثر من 14 مطبوعة دولية، والمقال المكتوب على شكل رسالة هو احد فنون الكتابة الصحفية، ولدى كتاب كامل اسمه "رسائل ايمن نور السرية في السجون المصرية". والمقالة كانت للرد على صحفي أمريكي اتهمني بأنني عدو للسامية ولإسرائيل. وقلت أنا لست عدواً للسامية، فانا سامي، وأي عربي سامي، فكيف سأكون أنا عدواً لنفسي.
نحن أنصار سلام، ولكن هذا لا يعني إنني أهاجم اليهود، فهناك فصل كامل لدى أنا شخصياً بين الفكر اليهودي والإسرائيلي، أنا ضد ممارسات دولة إسرائيل، وضد ممارسات نظام عنصري اسمه إسرائيل، و"ضد قيام دولة إسرائيل أصلا"، لكن مش ضد اليهود.
دكتور السيد البدوي أعلن أنه ضد معاهدة السلام "كامب ديفيد".. فما موقفك منها؟
قلتها منذ انتخابات 2005، وارجوا وأن يستوعب الجميع ذلك.. نحن نلتزم بكل معاهدات مصر، لكن تحديداً فيما يتصل ب"كامب ديفيد" فلدينا رؤية لتطويرها، لأنها لم تعد صالحة ولا تفي باحتياجات مصر للسلام، وكل ما ورد فيها أصبح أمور غير قابلة للاستمرار. ولا يوجد مرشح للجمهورية عاقل يقول سألغى كل المعاهدات الدولية، لأنها بلد في النهاية ولابد لها من الاستقرار، ولو ألغيت التزاماتك تجاه الدول، سيلغى الآخرون أيضاً التزاماتهم، ومن يقول هذا فيرد أن يجذب الشارع إليه بعيداً عن المسئولية، نحن حزب مسئول ولنا رؤيتنا الواضحة.
يُقال إنك "صنيعة" الحزب الوطني، وعملت في الخفاء فترة طويلة، وكل ما تم في انتخابات الرئاسة وما قبلها كان "تمثيلية"؟
هذه تفاهة واستعباط، فانا اعمل في السياسة من ربع قرن، ومنذ أن كنت طالباً في الثانوية وحتى ترشيحي للرئاسة، كان هناك صدامات وعواصف بيني وبين النظام على طول رحلتي.. ولم أكن يوماً على وفاق معهم. فانا لا أطيق أو اقبل أن أكون جزء من هذا النظام، ولم انضم لهم في أي مرحلة، ولى موقف محسوم من تلك الأنظمة العسكرية الاستبدادية التي تحكم المنطقة العربية، وأولها نظام الرئيس مبارك ومن قبله. ولو كانت هناك صفقات كما يدعى البعض ما كنت دخلت السجن وقضيت فيه 4 سنوات، وذلك بعد أيام من حصولي على مقعد الوصيف في الانتخابات الرئاسية.
نور والإخوان
رغم اختلاف منهج حزب "الغد" الليبرالي مع أصولية "الأخوان المسلمون" إلا انك دائما ما تسعى لخطب ودهم؟
اكبر دليل على ليبراليتى، إنني اقبل بالأخر، ولماذا نرفضهم ونمنعهم من تأسيس حزب، ربما اختارهم الناس ويكون هذا هو ما يريده الشعب. ويحسب للإخوان في ظل المرشد الجديد- وهو رجل عاقل وبسيط وخلوق جدا- أنهم بدءوا يتواصلون بشكل أكثر ايجابية مع مختلف القوى السياسية في مصر، وشاركوا معنا في الحملة القومية ضد التوريث، وواصلوا الرحلة في الجمعية الوطنية للتغير وبحماس وقوة.
والحوار الذي يتم بين الأخوان والأحزاب هو جزء مهم لتطوير الخطاب السياسي بين القوى في مصر، وأقولها ألان الأخوان مقبلين على تغير مهم، ونتمنى أن يكتمل الأمر بموقف واضح في مسألة الانتخابات القادمة.
هل تعتقد أن هناك صفقة يتم تجهيزها حالياً بين "الأخوان" و"الحزب الوطني"، على غرار ما قيل أنه حدث في انتخابات 2005؟
أنا لا أحب تقيم شيئاً لم يحدث، صحيح هناك كلام أن النظام أراد إظهار قوة التيار الإسلامي في انتخابات مجلس الشعب الماضية لتشكيل "فزاعة" للغرب، ولكن ليس لدى أي دليل على وجود صفقة بينهم، وأعتقد أن النظام يستطيع الترتيب لكل هذا دون أي علاقة للإخوان بالأمر. والمهم حالياً هو موقف الأخوان من الانتخابات القادمة، فموقفهم سيكون فاصل في مسألة الأحزاب، أما عن اشتراك الوفد، فانا اعتقد أنهم سيشاركون، وأقولها من ألان.. الحزب الناصري والتجمع سيشاركون، وإنا اعتقد انه يجب على الأخوان التفكير في جدوى المشاركة في الانتخابات.
جميلة إسماعيل
إلي أين وصلت الخلافات مع السيدة جميلة إسماعيل، خاصة وأن تصريحاتها الأخيرة جدد نيتها على عدم العودة مجددا للحياة الزوجية؟
• هذا الموضوع تُسأل فيه جميلة، فقرار الزواج والطلاق مسألة مشتركة وليس فردية، والسيدة جميلة إسماعيل ما زالت زوجتي، بعض الصحف نشرت منذ عام ونصف انه تم الطلاق فى سرية تامة، ولم يُنشر اعتذار عن الأخبار الغير صحيحة. (يقصد جريدة المصري اليوم).
هذا هو التوظيف السياسي للأمور الشخصية، ونشر خبر طلاق كاذب في الصفحات الأولى، اعتقد إنني لو توفيت لن يُنشر خبر وفاتي في الصفحة الأولى. وعندما نشر نفي لخبر الطلاق، كان ببنط صغير جدا، ونشر فوقه مباشرة "اشهر حالات الطلاق في العالم" وانأ وجميلة من ضمنهم !!، وكأنهم مصممين يطلقونا غصب عنا.
ومن تعتقد انه المستفيد من الترويج لانفصال وخلافات بينكم؟
الحقيقة لا افهم من يهمه الانفصال أو الاستمرار، أنا مواطن مصري، ووارد أن يكون بمنزله بعض المشاكل ولكننا للأسف مُستباحين للجميع، وإذا كانت هناك مشكلة حتى لو بسيطة تصير مانشيتات للصحف، أنا مذهول من قدر الافتراءات التي تعرض لها بيتي.أريد أن أؤكد علي شئ، جميلة تعبت جداً طوال 4 سنوات، وطلبت أخذ استراحة، وهى من تحدد مدتها، فهي من حدد ميعاد البدء وهى من تنهيها. وتعليقي الشخصي انه لم يتم انفصال بيننا.
وماذا عن علاقتك بالسيدة جميلة في الوقت حالياً؟
جميلة شريكة الكفاح والعمر، وزميلة في الحزب، ونتقابل في المناسبات الأسرية والاجتماعية، وفى الجمعية والحزب، ولا تنسوا لدينا شابين تخرج احدهم من الجامعة الأمريكية بالفعل، والثاني في كلية الحقوق، ونلتقي من اجلهم يومياً على الأقل عدة مرات تليفونياً.
رسائل موجهة
ما هي الرسالة التي تحب أن توجهها للشخصيات الآتية؟
دكتور محمد البرادعي
أنت قيمة وقامة كبيرة في الحياة السياسية، وأنت رجل له احترامه وتقدير، ومصر تحتاج منك أكثر بكثير.. من حيث الجهد، والوقت والحماس، لمشروع التغير في مصر.
دكتور البرادعي أحدث زخم كبير في مصر، في قضية التغير، كنا أيضاً نتمنى أن يكون بديلاً ومرشحاً في الانتخابات الرئاسية القادمة، ولابد أن يكون لديه هذا الحماس، ولكنه سيبقى قيمة كبيرة تدفع عملية التغير الأمام.
دكتور السيد البدوي
هو صديق منذ أكثر من 20 عام في حزب الوفد، وسعدت جدا بنجاحه في انتخابات رئاسة الوفد، وأن كانت سعادتي تقلصت بعض الشيء بفعل بعض التصريحات، التي ادهشنى ان تصدر عن رجل بدماثة خلقه وتاريخه السياسي، وادعوه لكي يحدد موقفه السياسي بوضوح.. فهل معركته مع النظام أم مع أعداء النظام.
الإخوان المسلمون
الإخوان تنظيم كبير ومحترم، ولهم تاريخ كبير في العمل الوطني، وقدموا تضحيات عظيمة، وموقفي الشخصي منهم، هم جماعة شرعية تمثل قطاع مهم من الرأي العام المصري، وليس من العقل تجاهلهم، وأقولها بشكل واضح من حق جماعة الإخوان أن يكون لهم حزب.
رسالة للرئيس مبارك وأخرى لجمال مبارك
سأجمعهما في رسالة واحدة.. الحقيقة إنني فقدت الحافز الشخصي فى مخاطبة من لا يسمع.. ومن لا يرى.. ومن لا يشعر، ولذلك لن أخاطب الرئيس مبارك أو جمال.
اقرأ أيضا:
أيمن نور لمصراوي: سأخوض انتخابات الرئاسة القادمة.. ولن اعقد صفقة مع النظام الحالي او استنساخه القادم (1)